E-MAIL:    HASŁO:
SZUKAJ:
Dyskusja nad projektem


Odpowiedź na dotychczasową dyskusję

Odpowiedź na dotychczasową dyskusję

Witam serdecznie,

Cieszymy się, że tak wiele opinii w tak krótkim czasie pojawiło na forum. Tak jak pisaliśmy na wstępie wszystkie uwagi i komentarze są przez nas szczegółowo analizowane. Poniżej odnosimy się do najistotniejszych zagadnień tego projektu najczęściej poruszanych w postach

1. Pomysły dotyczące nowych tras narciarskich, zmiany przebiegu proponowanych tras, połączenia Szyndzielni z Klimczokiem i Szczyrkiem itp.

Pomysły te wiążą się ze zmianą i powiększeniem powierzchni wylesienia, co w obecnej sytuacji jest niemożliwe. Urząd Miejski od 2005 r. zabiega o zgodę na wylesienie stoków w rejonie Szyndzielni i Dębowca. Pierwszy wniosek dotyczył powierzchni 59ha wylesienia, obejmował więc o wiele większą powierzchnie niż aktualnie. Wniosek ten został negatywnie zaopiniowany przez Lasy Państwowe. Przygotowano więc w kolejnych latach kolejne wnioski, redukując powierzchnie wylesienia, a co za tym idzie liczbę i powierzchnię tras narciarskich.

Kwiecień 2006 r. – wniosek na 44,36ha – opinia Lasów Państwowych negatywna

Lipiec 2006 r. – wniosek na 35,45 ha – opinia Lasów Państwowych negatywna w zakresie 25 ha

Luty 2007 r. – wniosek na 22,32ha  – opinia Lasów Państwowych negatywna w zakresie 8 ha.

Dopiero w 2008 r. udało się uzgodnić powierzchnię wylesienia ok. 19ha, która w całości uzyskała pozytywną opinię Lasów Państwowych.  Powierzchnia ta jest obecnie podstawą koncepcji, która jest opisana na niniejszej stronie.

Przypominam, że ostateczną zgodę na wylesienie wydaje Minister Środowiska, po zaopiniowaniu przez Lasy Państwowe i Marszałka Województwa Śląskiego oraz po przeprowadzeniu oceny oddziaływania przedsięwzięcia na środowisko. Lasy Państwowe i Marszałek Województwa zaopiniował pozytywnie nasz wniosek. Raport oddziaływania na środowisko znajduje się aktualnie w uzgodnieniach w Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska (RDOŚ).

 

2. Pomysły dotyczące igielitu, tras downhillowych

Proszę pamiętać, że zarządcą terenów leśnych w rejonie Szyndzielni i Dębowca w imieniu Skarbu Państwa są Lasy Państwowe. To one muszą wyrazić zgodę na sposób zagospodarowania i użytkowania stoków.

Lasy Państwowe są negatywnie nastawione do przedsięwzięć, które grożą zniszczeniem ściółki leśnej. Do takich przedsięwzięć zalicza się niestety igielit czy trasy rowerowe.

Ponadto mamy wątpliwości co do atrakcyjności stoku igielitowego, co zresztą potwierdzają niektóre opinie na forum. Mamy przykład z Bystrej, że taki stok z uwagi na brak zainteresowania został zlikwidowany.

 

3. Termin realizacji inwestycji

Chcielibyśmy przystąpić do realizacji inwestycji jak najszybciej. Kluczową sprawą jest otrzymanie zgody Ministra Środowiska na wylesienie. Jak tylko taką zgodę otrzymamy to wdrożymy procedury dot. wykonania dokumentacji technicznej, a następnie wykonawstwa.

 

4. Zakres możliwych zmian w koncepcji

W zasadzie na tym etapie ogranicza nas tylko obszar wylesienia. Analizujemy wszystkie propozycje innego przebiegu tras narciarskich lub też nowych tras narciarskich.

Musimy jednak od czegoś zacząć. Niech tym początkiem będzie stok Dębowca, następnie Szyndzielnia.

Jesteśmy otwarci na wszystkie propozycje dot. całorocznej infrastruktury turystyczno-rekreacyjnej, rozwiązań dla snowboardzistów, szkółek narciarskich  itp. Wszystkie dobre pomysły mogą zostać uwzględnione w dokumentacji projektowej.

Re: Odpowiedź na dotychczasową dyskusję

Miło, że na tej stronie rozpoczyna się dyskusja i jej czytelnicy otrzymują wyjaśnienia, które nie są znane większości osób.

Podsumowując wypowiedź: rozumiem, że jakiekolwiek działania mogą zostać rozpoczęte po otrzymaniu opinii Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska.

Zapytam wprost: jakie działania mogą zostać rozpoczęte? Czy przedstawiony na tej stronie projekt zostanie dokładnie w przedstawiony sposób wykonany? Jeżeli są możliwe korekty, to w jakim zakresie? Moje pytanie dotyczy np. możliwości powstania drugiej trasy (zielonej) na Dębowcu?

Dlaczego druga trasa na Dębowcu? Zakładająć, że powstanie wyciąg, będzie to wyciąg nowy. Przepustowość takiego wyciągu może wynosić ok. 2000 osób/godz. W jaki sposób narciarze "zmieszczą się" na stoku, na jednej trasie? Obecne wytyczne bezpieczeństwa mówią o 100 m2/osobę. Ta norma ma zostać zaostrzona do 200 m2/osoba. Zakładając czas zjazdu i wyjazdu ok. 10 minut, wyciąg spowoduje, że na trasie znajdować się będzie ok. 330 osób. Ale na takiej trasie: 700m długości i 60 m szerokości. W projekcie mówi się o szerokości 40 m. Jak będzie wyglądała trasa o takim nasyceniu ruchu po kilku godzinach? - Jak "Golgota" w sobotnie południe.

 

Mam wątpliwości do "praw" Lasów Państwowych do decydowania o sposobie wykorzystania dzierżawionego terenu przez Miasto pod trasy. Dlaczego Lasy Państwowe mają decydować o możliwości uzykiwania dochodów przez dzierżawcę? O co chodzi? O tory do zjazu na rowerach (DH). Taki tor, aż prosi się przy wyciągu. To może zwiększać zainteresowanie wyciągiem w okresie letnim. Tory DH można budowac prawie bez żadnych szkód dla przyrody. Wystarczy popatrzeć na Jasną na Słowacji, na wiele miejsc w Austrii, nie mówiąc o raju dla rowerzystów w Stanach (Whistler). Taki tor mógłby być może w zimie torem saneczkowym?

Zainteresowanie tą dziedziną sportu jest w Bielsku duże, o czym może świadczyć fakt spontanicznej budowy toru w Wapienicy, który był systematycznie niszczony przez LP - przepraszam - teren był doprowadzany do stanu pierwotnego po nielegalnym jego przebudowaniu.

 

Snowpark dla narciarzy i snowboardzistów - konieczny, ale usytuowany poza głównym ruchem.

 

Wyciąg dla dzieci pod schroniskiem, może taśma z "przedszkolem" w pobliżu parkingów, to również oczywiste działania uzupełniające w rejonie Dębowca.

 

Jeszcze pozostaje śnieg lub woda umożliwiająca jego wytworzenie - ale to w osobnym wątku.

 

Igielit? Faktycznie nie sprawdził się w Bystrej. W Bystrej powstał stok w bardzo prymitywnej formie. Dobry, sztuczny stok jest na Malcie w Poznaniu. Ale taki stok wymaga olbrzymiej inwestycji związanej ze zraszaniem całego stoku. Jeżeli ktoś jeździł na sztucznym stoku, to myślę, że wybierze łatwiejszą poddyscyplinę gras-ski. Całkiem blisko Bielska, w Brennej już się na tym jeździ. Odbyły się tam w lecie  nawet międzynarodowe zawody. Dębowiec na rolki jest świetny - sam jeździłem na nim kilka sezonów w latch 70'.

Ten post był edytowany 1 raz: 2009-12-10, 22:50
Re: Odpowiedź na dotychczasową dyskusję
Coś ten automat za długo cenzuruje wypowiedzi!
Re: Odpowiedź na dotychczasową dyskusję
Jakie macie pomysły na przygotowanie terenu dla samochodów, miejsca parkingowe na, nie wiem 500 czy 1000 samochodów oraz jak usprawnić szybki i efektywny transport ludzi pod stacje kolejki gondolowej? Juz sama droga z autobusu lini 8 do dolnej stacji kolejki zajmuje kilka minut a ludzie ze sprzetem iśc musza a im dalej musza iść tym będa bardziej niezadowoleni.
Re: Odpowiedź na dotychczasową dyskusję

Nie wiem jakie pomysły są zawarte w projekcie przedstawionym na tej stronie.
Propozycja KO "Sporty śnieżne dla Bielska" zakładała duży parking przy ul. Karbowej -> krzesełko na Dębowiec -> krótka nartostrada pod dolną stację gondoli. W drugą stronę nieco trudniejsza sprawa, gdyż nie ma jak dostać się na Dębowiec od gondoli - a więc komunikacja samochodowa do parkingów (busy?).

Proszę sobie wyobrazić teraz dotarcie do dolnej stacji projektowanego krzesełka na Saharze :) . Od gondoli to ok. 15 minut.

W propozycji KO powrót na Dębowiec z Szyndzielni mógłby odbyć się "klasycznie", czyli choćby nartostradą, którą oczywiści trzeba by nieco poszerzyć.Aktualnie obowiązujące rozporządzenie nie mówi nic o szerokości nartostrad - mogą być węższe od min. 30 m dla tras. Jednym słowem, im szersze tym lepiej. O szerokości nartostardy mogą decydować względy ekonomiczne - ogrom prac ziemnych. nartostrada (a właściwie droga ppoż, gdyż nie jest oficjalnie dopuszczona do ruchu narciarskiego) cały czas biegnie trawersem.

Ten post był edytowany 1 raz: 2009-12-11, 15:13
Re: Odpowiedź na dotychczasową dyskusję

Panie Zbyszku,

Wiem, że przed Urzędem Miasta trudna praca, ale ważne jest, aby od początku mieć dobrze opracowane plany zagospodarowania, a co najważniejsze dlaszego rozwoju kompleksu. Jeżeli źle zaprojektuje się pierwsze trasy, to później z biegiem lat połączenie z nimi nowych tras będzie niemożliwe, a to dyskwalifikuje atrakcyjność ośrodka. Atrakcyjność zagranicznych, alpejskich kompleksów polega na tym, że oprócz szerokich tras istnieje możliwość przemieszczania się między nimi za pośrednictwem wspólnych odcinków lub łączników. Proszę to przemyśleć, żeby nie zaprzepaścić tego projektu już na początku. Pozdrawiam, Mariusz Kubica

Re: Odpowiedź na dotychczasową dyskusję

Napisałem maila zarówno do Admina jak i do naczelnika Wydział Strategii i Rozwoju Gospodarczego w sprawie tras rowerowych, infrastruktury do jazdy na rowerach (Bike Park) . Mail zawierał informację iż  mogę przedstawić na czym to polega oraz przedstawić dane z ośrodków np. w Niemczech które pokazują ilu rowerzystów korzysta z takowej infrastruktury. Maile zostały odebrane gdyż otrzymałem potwierdzenie odebrania. Niestety zero odzewu. Moje pytanie brzmi po co została stworzona ta strona jeżeli na zgłaszane propozycje, chęć pomocy nie otrzymuje się odpowiedzi?

pozdrawiam Tomek Gagat 

Re: Odpowiedź na dotychczasową dyskusję
Otrzymaliśmy informację w piątek (11.12.2009 r.), a w poniedziałek rano (14.12.2009 r.) oczekuje Pana już odpowiedzi. Urząd Miejski  realizuje też inne zadania niż tylko administrowanie stroną internetową i odpowiadanie w tak krótkim czasie nie jest możliwe.
Jeśli będzie to możliwe, to weźmiemy pod uwagę budowę tras rowerowych. Duże znaczenie przywiązujemy do elementów letniej infrastruktury rekreacyjnej.
Re: Odpowiedź na dotychczasową dyskusję

Panie Admin kolejny tydzień minął i nie ma odpowiedzi. Prosta zasada jaka obowiązuje przy wymianie korespondencji mailowej -  jeżeli nie odpowiesz od razu, zapomniesz odpowiedzieć. Moje pytanie było czy koncepcja tras rowerowych została uwzględniona w projekcie, czy nad takim pytaniem trzeba się długo zastanawiać jeżeli bierze się udział w tworzeniu projektu?

 

Reasumując powtórzę to co napisałem w mailu, czyli że chętnie przedstawię dane dotyczące budowy parków, wymogów technicznych, zysków jakie towarzyszą tego typu inwestycjom.

 

pozdrawiam

Tomasz GAgat

tel: 660 748 028 

Re: Odpowiedź na dotychczasową dyskusję

Kolego Tomaszu w kwestii umieszczenia tras rowerowych w Miejscowym Planie Zagospodarowania Przestrzennego dla tej inwestycji odpowiem Ci za Admina. Trasa fr/dh była zgłoszona - plan + opis. Projekt całości przygotowywała pracownia "Karpla" z Krakowa. Trasa została pominięta w planie - powód klasyczny - negatywna opinia nadleśnictwa.

Pozdrawiam

Tomek K.

Re: Odpowiedź na dotychczasową dyskusję

Na podstawie tej informacji ponownie powstaje pytanie, które zadałem ja, Tomek i może jeszcze kilka innych osób - po co dyskutujemy o czymś, co nie może powstać.

Proszę ADMINA o sprecyzowanie potrzeby powstania tej strony. Czy powstaje nowy plan zagospodarowania Dębowca/Szyndzielni uwzględniający opinie OBYWATELI?

Czy inwestor (rozumiem, że jest to MIASTO) jest w stanie wpłynąć na podmioty mające wpływ na zagospodarowanie terenu, aby spełniły się oczekiwania OBYWATELI?

Re: Odpowiedź na dotychczasową dyskusję
Strona powstała, jak już pisaliśmy, aby informować na bieżąco mieszkańców o projekcie. Natomiast forum dyskusyjne powstało, aby poznać opinie mieszkańców oraz aby unaocznić jak ogromne są  oczekiwania względem tego terenu. Wasze głosy zostaną użyte w rozmowach z innymi instytucjami mającymi wpływ na realizację tego projektu jako argument, który należy rozważyć.
Dla tego terenu istnieje jedynie projekt miejscowego planu zagospodarowania. Dopiero po uzyskaniu zgody na wylesienie będzie możliwe uchwalenie planu.
Re: Odpowiedź na dotychczasową dyskusję

aby zrobic trasę DH nie trzeba nic wylesiać.

a chyba lepsza trasa legalna niż nielegelna, a jestem przekonany w 10000% że taka powstanie, jeśli ze strony leśnictwa nie padnie zgoda


Copyright © 2009 All rights reserved      created by wizja.net