Szkoda, że próba podjęcia dyskusji na temat bliski sercu większości narciarzy (i nie tylko) rozpoczyna się na 5 minut przed dwunastą, czyli klika miesięcy przed możliwym terminem wykorzystania funduszy unijnych.

 

Jestem jednym z członów Komitetu Obywatelskiego "Sporty śnieżne dla Bielska-Białej", który powstał w momencie tworzenia planu zagospodarowania stoków Szyndzielni i Dębowca przez firmę KARPLA. Był to rok 2007 (!!!). Jego założycialemi byli: Szymon Malinowski (prezes Grupy Beskidzkiej GOPR, geodeta) i Jerzy Siodłak (naczelnik Grupy Beskidzkiej GOPR), Krzysztof Horecki (delegat techniczny FIS - odpowiedzialny za zatwierdzanie tras narciarskich, geodeta), Marcin Szafrański (trener narciarstwa, olimpijczyk) i autor tego tekstu - Zbigniew Stanisławski (v-ce prezes Stowarzyszenia Instruktorów i Trenerów Narciarstwa PZN, inżynier).

Celem złożenia tego projektu było zwrócenie uwagi firmie KARPLA i potencjalnemu inwestorowi na błędy w przyjętej koncepcji oraz zaproponowanie innych możliwości, niż tradycyjnych założeń zagospodarowania Szyndzielni.

Twórca serwisu nawet nie wspomniał o Komitecie Obywatelskim w "procesie uzgadniania koncepcji".

 

To najważniejsze założenia naszej propozycji:

• rozdzielić proces inwestycyjny na dwie niezależne części: Dębowiec i Szyndzielnię,
• zagospodarowanie Dębowca wdrożyć jak najszybciej, gdyż projekt jest najłatwiejszy do końcowego dopracowania,
• zagospodarowanie Szyndzielni ponownie przeanalizować.

Zagospodarowanie Dębowca w przedstawionym przez Miasto projekcie jest w zasadzie zgodne z naszym projektem, czyli:

• budowa kolei krzesełkowej od parkingów przy ul. Karbowej do schr. na Dębowcu; przepustowość kolei dodstosowana do pojemności tras,
• poszerzenie i zniwelowanie istniejącej trasy wzdłuż wyciągu orczykowego; poszerzenie w kierunku zachodnim do minimalnej szerokości ok. 30-40 m,
• wprowadzenie sztucznego naśnieżania i oświetlenia stoku.

Projekt "obywatelski" zakładał ponadto:

• budowę drugiej trasy (zielonej, łatwiejszej) na wschód od istniejącej, po grzbiecie sąsiadującym za wąwozem, co się wiązało z nową przecinką,
• budowa krótkiego wyciągu dla dzieci od schroniska do "siodełka",
• budowa snowparku,
• budowa toru saneczkowego (zimowego),
  
• budowa trasy rowerowej (DH).

Natomiast projekt "obywatelski" dotyczący Szyndzielni różni się zasadniczo od projektu KARPLI.

Założyliśmy, że kluczowe jest zapewnienie pełnego obciążenia kolei gondolowej, a to wiąże się ze zbudowaniem conajmniej jednej trasy do dolnej stacji gondoli. Trasa nie powinna być trudniejsza niż czerwona. Takiego rozwiązania nie ma w projekcie Miasta.

Stok "Sahara" jest stokiem za trudnym w obecnych czasach ze względu na to, że zmienił się sprzęt, a z nim technika jazdy. Niewiele osób będzie korzystało ze stoku Sahara z przyjemnością. Słabsi narciarze wybiorą stoki łatwiejsze, które znajdują się w Białce Tatrzańskiej, na Białym Krzyżu, na tzw. "Julianach".

 

Projektowany wyciąg krzesełkowy na Saharze będzie w pełni obciążony pod koniec dnia - analogicznie, jak jest teraz na Hali Gąsienicowej. Zanim gondola wywiezie ekonomicznie uzasadnioną liczbę osób do uruchomienia krzesełka, minie dużo czasu. Słupy krzesełka będą stały na środku trasy, co przy jej nachyleniu jest niebezpieczne. Dojazd do dolnej stacji gondoli jest utrudniony, a dojad do dolnej stacji krzesełka na Saharze od drogi (parkingów) jest niemożliwy. Kto w obecnych czasach będzie chodził ze sprzętem na 1/2 godzinne spacery?

 

Obecne przepisy mówią o tym, że na każdym stoku musi być jedna trasa łatwa (niebieska). Przedstawiona w projekcie trasa niebieska umożliwiająca teoretycznie zjazd, to obejście przepisów, a nie poprawa bezpieczeństwa. Trasa jest "powykręcana" w celu jej sztucznego wydłużenia i uzyskania spadku jak dla trasy niebieskiej. Kto z narciarzy lubi jeździć po wykręcanych "alejkach", mając do dyspozycji możliwy do wykonania w tym miejscu piękny, szeroki stok - ale "czerwony"?

 

Proponowane przez Komitet Obywatelski rozwiązanie wyglądało inaczej. Nie zostało uwzględnione prawdopodobnie z powodu nieustępliwości Lasów Państwowych. Projekt był następujący:

• poszerzyć Saharę w kierunku zachodnim (do szlaku zielonego),
• przedłużyć Saharę po grzbiecie wzdłuż szlaku zielonego do przeł. Dylówki,
• wybudować wzdłuż brzegu trasu wyciąg orczykowy (niepotrzebna dodatkowa wycinka na wyciąg!!!), łamany typu POMA (TATRA-POMA),
• naśnieżanie.
  

Uzasadnienie:

• stok leży powyżej 700 m npm., co gwarantuje dłuższe zaleganie pokrywy śnieżnej,
• stosunkowo tani wyciąg o dużej przepustowości,
• umożliwienie zjazdu do 1/2 Szyndzielni,
• nachylenie trasy maleje z czarnej do czerwonej - trasa staje się bardziej dostępna dla szerszych rzesz narciarzy.
  

Druga część trasy, to nowa przecinka po równym i szerokim stoku wzdłuż szlaku niebieskiego - bezpośrednio do dolnej stacji gondoli.

Wycięcie lasu w dolnej części Sahary + prace ziemne na trawersach (i wycięcie lasu związane z wykonaniem trawersów) powinny dać porównywalną powierzchnię co teren przeznaczony na trasę od Dylówek do dolnej stacji gondoli.

 

I jeszcze jedno spostrzeżenie: nie tylko Sahara jest dobrym stokiem w omawianym rejonie. Piękny kocioł z długo zalegającym śniegiem, o nachyleniu północnym, to zbocza Cubernioka. Niestety, mimo, że kilka lat temu stok ten był zupełnie wycięty, Lasy Państwowe pewnie nie pozwolą na ponowne jego wycięcie.

 

Komitet wskutek braku jakiegokolwiek odzewu ze strony Miasta przeszedł w stan uśpienia - do tego momentu.

Projekt oraz udokumentowana korespondencja z przedstawicielami Miasta znajdują się w moich rękach.

Panie Zbyszku, czyli decyzja już zapadła rozumiem o końcowym projekcie ??

I rozumiem że te wytyczne z projektu obywatelskeigo niebędą już miały racji bytu ?? 

 

Projekt "obywatelski" zakładał ponadto:
budowę drugiej trasy (zielonej, łatwiejszej) na wschód od istniejącej, po grzbiecie sąsiadującym za wąwozem, co się wiązało z nową przecinką,
budowa krótkiego wyciągu dla dzieci od schroniska do "siodełka",
budowa snowparku,
budowa toru saneczkowego (zimowego),
budowa trasy rowerowej (DH).
 

Jeśli tak to bedzię to duża strata.A czy wiadomo coś o rozpoczęciu ??

 

Szczerze mówiąc, to nie wiem w jakim celu jest uruchomiona ta strona. Wypadało by, aby jej twórcy dali jednoznaczne wyjasnienie.

 

Wiadomo, że pieniądze można wydać do określonego momentu. Później przepadną. Miasto nie stać na taką inwestycję.

Wiadomo, że przygotowanie projektu trwa długo. Projekt został stworzony wg kryterium przyjętego przez UM. Czy ktoś próbował stworzyć optymalny projekt uwzględniający wszystkie opinie oraz stronę ekonomiczną przedsięwzięcia? Czy zaangażowanie Miasta było wystarczające, aby przekonać "opornych" do najbardziej optymalnego projektu?  Czy opinie na temat projektu powinny być wyrażane 2-3 lata temu, czy dopiero teraz?

 

Wiadomo, że uzgodnienia projektu trwają jeszcze dłużej i często, to co jest w projektach musi ulec zmianie. Czy Miasto zrobiło wszystko, aby powstał dobry projekt? Czy teraz, 5 minut przed 12, jest to próba przerzucenia odpowiedzialności na obywateli za ewentualnie nieudaną inwestycję? "Sami nie wiecie co chcecie, to nic nie będziecie mieli".

 

Wg mojej opinii, zagospodarowanie Dębowca jest bezsporne. Ten projekt na pewno trzeba wykonać i są na to szanse. Pozostaje pytanie, czy można jeszcze coś dodać do tego projektu? W tym miejscu powinni wypowiedzieć się przedstawiciele inwestora. Jeżeli tak, to ta strona ma sens.

 

Natomiast zagospodarowanie Szyndzielni jest bardzo trudne. Strome stoki; brak możliwości przeprowadzenia łatwej trasy. Trudności z wodą do śnieżenia. Konflikt z Lasami dotyczący miejsc możliwych do wylesienia. To tylko sygnały trudności. To co jest zaproponowane przez KARPLĘ i jest już wynegocjowane, nie jest w mojej opinii dobrym rozwiązaniem na obecne czasy.

 

Nie znam szczegółów obecnych działań Miasta w tej sprawie. Wyłączylismy się jako komitet już prawie 2 lata temu - nie bardzo chciano z nami rozmawiać.

Panie Zbyszku, proszę kontynuować, jesteście grupą fachowców z górnej półki a nie komitetem obywaelskim założonym z potrzeby "chciejstwa", może Ratusz  to w końcu "zakuma"? Sahara i wyciąg przy niej należy odłożyć jako ostatni etap, przez kołowrót dokładnie przeanalizować, może uda się trasa odpowiadająca dzisiejszym technikom jazdy? Cuberniok - nie jestem pewien na 100%, że wiem o który stok chodzi,pozdr, Bogdan Borgosz

Panie Zbyszku co Pan chciał tam napisać bo mi sie to niespodobało że usuneli Pana post pod innym wątkiem od admina

Nie usunęli, tylko automat do sprawdzania wolno działa. Pojawi się za jakiś czas.

Panie Zbyszku, po lekturze całego forum dochodzę do wniosku, że faktycznie propozycja KO zawarta w projekcie "obywatelskim" była najbardziej logicznym rozwiązaniem. Szkoda tylko, że KO spotkał się z taką ignorancją ze strony Urzędu Miejskiego. O ironio, teraz gdy czasu tak niewiele, Urząd daje możliwość dyskusji o projekcie. Pytam po co? Czyżby nie był pewien podjętych przez siebie decyzji? Zlecono wykonanie planu zagospodarowania, ktoś za to wziął pieniądze. Czyżby jakaś niepewność? Może trzeba zlecić powtórne wykonanie planów zagospodarowania podstoczy Szyndzielni. A tak na marginesie Kolejka na Szyndzielnię będzie zawsze niedochodowa, jeśli będzie zarządzana przez Ziad B-B S.A. ponieważ kolejni liczni prezesi nie mają zielonego pojęcia o specyfice i funkcjonowaniu obiektów narciarskich, a rozliczenia wewnątrzzakładowe z góry stawiają Klejkę pod kreską.

Niestety muszę się zgodzić, że wszystkie trasy muszą umożliwiać skorzystanie ze wszystkich wyciągów i gondoli. Trasy muszą tworzyć wspólną siatkę, żeby narciarze mogli korzystać z każdego wyciągu korzystając z różnych odcinków wyciągów, tak by dotrzeć do planowanego stoku. Konieczna jest nartostrada ze stoku Szyndzielni do kolejki gondolowej i Dębowca. Te wszystkie kompleksy muszą być z sobą połączone, co umożliwi jedną podstawową rzecz, rozłożenie ruchu narciarskiego na wszystkie stoki. Jeżeli jedne będzie zbyt obciążony, narciarze będą mogli przejechać na inny. Błagam weźcie różne aspekty przy projektowaniu tego kompleksu. Pozdrawiam, Mariusz Kubica

Muszę tutaj obronić ZIAD. ZIAD zarządza trzema wyciągami. Na wynik finansowy składają się wyniki finansowe wszystkich wyciągów. Kolejka chyba jest dochodowa. Można tylko dochodzić tego, czy jej zdolność przewozowa jest wykorzystana w okresie zimowy w dostatecznym stopniu. Domyslam się, że nie. I jej możliwości nie zostaną w pełni wykorzystane dopóki nie da się z niej korzystać, jak z każdego normalnego wyciągu narciarskiego. W tej chwili w okresie zimowym kolej gondolowa nie jest wyciągiem narciarskim!

W zimie mozna korzystac z kolejki, ale jak mozna placic za jeden wyjazd 13 PLN! (nie wiem czy nawet nie 14) To jest po prostu skandal. W zeszlym roku bylo tyle sniegu ze mozna bylo spokojnie pojezdzic na Saharze i po 5-6 zjazdach po muldziastych nartostradach mialem dosc. Ale gdzie tu ekonomia. Za 40 PLN mozna miec pol dnia w Szczyrku lub na Pilsku.

Mam nadzieje że cały projekt "spali na panewce" jako wieloletni mieszkaniec i sponsor imprez na terenie gminy Bielsko Biała mówię kategoryczne NIE! . Cała propozycja zbudowania wyciągów, igielitu i tras dla pseudo sportowców na deskach nie sznujących niczego poza sobą jest dla mnie oburzająca.

Jestem całkowitym przeciwnikiem tego typu propozycjom ze strony Urzędu miasta Bielska -Białej dotyczących zagospodarowania części lasów wchodzących w skład Szyndzielni ,co więcej jako członek organizacji "Global Forest Coalition" postaram sie przeanalizować prawo do zagospodarowania tego rejonu przez miasto.

Szanowyny panie wojujący ekologu.

 

"Nie, bo nie" jest argumentem głupim. Ochrona przyrody nie polega na tym, że bronić trzeba wszystkiego i wszędzie. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby były itereny narciarskie i tereny chronione. Przykładów Alp nie będę dawał, bo zostane zakrzyczany, ale wystarczy popatrzyć jak sprawę rozwiązują Słowacy. Ekolodzy wojują także przeciwko elektrowniom atomowym, nie zwracając uwagi na to, że trują elektrownie tradycyjne, a nie atomowe.

Panie bauer niech Pan niesznuje od rzeczy.To jest budowane dla Pana,jako profesjonalisty w sportach zimowych.Co za ...Ty żeś kiedyś zorganizował jakąś impreze.Pogadaj se jeszcze.Stok był ,jest i bedzie i żade gaje w tym nieprzeszkodzą.A przeglądnąć papiry se Pan może jedynie !!!

To forum jest od inicjatyw a jak se Pan chce coś tam poplumkać to odsyłam na forum gajowego...